第六八四章态度要端正（2 / 2）
各自坐定之后，谢昌云首先道：“自新疆的盛世才归顺中央政府之后，中央政府与地方政府进行谈判这还是首次，说明了中央政府给予了西藏地方政府足够的重视和尊重，希望各位能够理解中央政府的善意，以认真的态度来对待这次谈判，而不要妄生他想。下面请沈专员再把中央政府对西藏事务所提出的意见重申一遍。”
等翻译把沈宗濂念得藏务委员会制定的《西藏社会改革方案》最后一段翻译完之后，谢昌云又道：“这里面有十三项条款，活佛和噶伦，你们有什么意见请发表，不要一概而论，要一项一项的表明态度。”
西藏摄政五世热振活佛图图旦绛白益西丹巴坚赞，不过是一位年仅三十四岁的年轻高僧，不似大管家和几名噶伦那样阴柔，所以率先表示道：“我赞成中央政府改变西藏社会状况的主张，愿意放弃宗教对政务的管辖，愿意给予我的奴隶以平民身份。只是希望能够把实行政教分离的时间再延长一年，我指的不是布达拉宫，而是拉萨以外的其他地区。此外取消奴隶的时间是否能够延长两年？”
谢昌云道：“我很欢迎热振活佛的态度，不管他提的条件如何，起码表明了他是在认真对待这些事。所以我也给活佛做一个认真的回答。你的的一个要求可以考虑，但是不能泛指拉萨以外的所有地区，这个是要认真区分的。你的第二个要求我不能同意，西藏必须在今年九月底之前必须停止一切奴隶转让和买卖，去年布告以来，凡残害奴隶者必须受到惩处，今年底之前西藏必须彻底废除奴隶制，八十多万奴隶必须获得自由身份。这一条没有任何条件可讲。”
会议室里静默了一会儿，一名噶伦道：“副委员长阁下，十四世转世活佛的金瓶挚签和坐床都得到了民国政府的认可，同样也等于是认可了转世活佛在西藏至高无上的地位，现在要改变活佛的地位，这是否有违国民政府的初衷？”
谢昌云盯着发言的噶伦看了好一阵，直到把这个噶伦看得额头冒汗，这才道：“只要不反对中央政府对西藏的管辖，不全盘反对对西藏的社会改革，就言者无罪。不过作为噶伦你要把话说清楚，对取消政教合一体制，你自己到底是同意还是不同意，不要以质询中央政府的态度来做掩盖。而且我也可以明确告诉你，中央政府就是中央政府，中央政府为何做出决定不需要向你解释。你现在来问中央政府的初衷了，可是据我了解，中央政府下令西藏地方政府取消擅自成立的‘外交局’的时候，你也是在任噶伦，那时你怎么就不问中央政府的初衷了呢？就不执行中央政府的决定了呢？我希望你的态度一定要放端正，现在你回答我的提问，到底是赞成还是反对？如果不回答就请你立刻离开这里。”
重压之下，又被揭了老底，那么噶伦大汗淋漓吭哧了半天才道：“我……我不反对政教分离。”
谢昌云道：“这就对了。你看热振活佛在提出问题之前都有一个明确的态度，你一开始就应该这样嘛！不过热振活佛，我就不明白了，当初你担任摄政，怎么就能被别人逼得交出权力甚至被圈禁，现在你恢复了地位，怎么还是令不出户呢？是不是西藏的体制已经发生了变化了？活佛的地位已经不被贵族和僧侣们所接受了？如果是这样，看来我们就不需要费这么大劲了。如果不是这样，你又如何解释？如果只能发挥一个带头作用，你这个摄政未免太令人失望了！”
热振道：“我的地位虽有，但权力却不够。”
谢昌云道：“你要哪些权力呢？是要钱还是要兵？有了这两样你能直起腰来吗？如果能我就给你。”
见热振低着头不答话，谢昌云就接着道：“算了，我也不逼你，我只想给各位明确一个选择，是由你们来发布改革的通告，还是由我们来发布改革通告？下面我们接着谈吧，还有几位没有发言表态，我也不打断你们了，有什么你们上午都说完，下午我们再来一项一项的谈，你们同时也可考虑我刚才给你们提出的选择。对了，还有一点要通告你们一下，去年入藏以来，我们已经收集了大量的反应西藏残酷奴隶制的实物和资料，还有照片、录音、影片，这些资料很快就会在全国各地展览，影片还会拿到国外去放映，我很想看看中国和世界人们对西藏的奴隶制是个什么反应，我们会充分尊重他们的呼声。这也就是说，一旦中国和世界人民都要求废除西藏的奴隶制，这就不是只能通过谈判来解决的问题了。记住，我给了你们一个选择，也等于给了你们一个顺应历史发展的机会。”
谢昌云刚说完，何欣怡插言道：“那些资料我看了一部分，后来就实在不忍再看下去了。我想告诉你们，要是按我的想法，我恨不得今天就宣布废除西藏的奴隶制，并一个不漏的惩办奴隶主。当然为了西藏能够平稳过渡，我可以放弃个人的想法，不过忍耐总是有限度的，希望你们能好自为之。”
何欣怡这是气急了！谢昌云如果不提奴隶主的罪恶，何欣怡也不会搭这个腔，可谢昌云一旦提出来，何欣怡就再忍不住要对面前这些奴隶主头子们亲自来发泄一通自己心中的愤恨。
在座的人，也只有何欣怡才敢在谢昌云面前这样做，不过效果确很明显，对面一排西藏上层人物在何欣怡的怒斥下都低下了头。 ↑返回顶部↑
等翻译把沈宗濂念得藏务委员会制定的《西藏社会改革方案》最后一段翻译完之后，谢昌云又道：“这里面有十三项条款，活佛和噶伦，你们有什么意见请发表，不要一概而论，要一项一项的表明态度。”
西藏摄政五世热振活佛图图旦绛白益西丹巴坚赞，不过是一位年仅三十四岁的年轻高僧，不似大管家和几名噶伦那样阴柔，所以率先表示道：“我赞成中央政府改变西藏社会状况的主张，愿意放弃宗教对政务的管辖，愿意给予我的奴隶以平民身份。只是希望能够把实行政教分离的时间再延长一年，我指的不是布达拉宫，而是拉萨以外的其他地区。此外取消奴隶的时间是否能够延长两年？”
谢昌云道：“我很欢迎热振活佛的态度，不管他提的条件如何，起码表明了他是在认真对待这些事。所以我也给活佛做一个认真的回答。你的的一个要求可以考虑，但是不能泛指拉萨以外的所有地区，这个是要认真区分的。你的第二个要求我不能同意，西藏必须在今年九月底之前必须停止一切奴隶转让和买卖，去年布告以来，凡残害奴隶者必须受到惩处，今年底之前西藏必须彻底废除奴隶制，八十多万奴隶必须获得自由身份。这一条没有任何条件可讲。”
会议室里静默了一会儿，一名噶伦道：“副委员长阁下，十四世转世活佛的金瓶挚签和坐床都得到了民国政府的认可，同样也等于是认可了转世活佛在西藏至高无上的地位，现在要改变活佛的地位，这是否有违国民政府的初衷？”
谢昌云盯着发言的噶伦看了好一阵，直到把这个噶伦看得额头冒汗，这才道：“只要不反对中央政府对西藏的管辖，不全盘反对对西藏的社会改革，就言者无罪。不过作为噶伦你要把话说清楚，对取消政教合一体制，你自己到底是同意还是不同意，不要以质询中央政府的态度来做掩盖。而且我也可以明确告诉你，中央政府就是中央政府，中央政府为何做出决定不需要向你解释。你现在来问中央政府的初衷了，可是据我了解，中央政府下令西藏地方政府取消擅自成立的‘外交局’的时候，你也是在任噶伦，那时你怎么就不问中央政府的初衷了呢？就不执行中央政府的决定了呢？我希望你的态度一定要放端正，现在你回答我的提问，到底是赞成还是反对？如果不回答就请你立刻离开这里。”
重压之下，又被揭了老底，那么噶伦大汗淋漓吭哧了半天才道：“我……我不反对政教分离。”
谢昌云道：“这就对了。你看热振活佛在提出问题之前都有一个明确的态度，你一开始就应该这样嘛！不过热振活佛，我就不明白了，当初你担任摄政，怎么就能被别人逼得交出权力甚至被圈禁，现在你恢复了地位，怎么还是令不出户呢？是不是西藏的体制已经发生了变化了？活佛的地位已经不被贵族和僧侣们所接受了？如果是这样，看来我们就不需要费这么大劲了。如果不是这样，你又如何解释？如果只能发挥一个带头作用，你这个摄政未免太令人失望了！”
热振道：“我的地位虽有，但权力却不够。”
谢昌云道：“你要哪些权力呢？是要钱还是要兵？有了这两样你能直起腰来吗？如果能我就给你。”
见热振低着头不答话，谢昌云就接着道：“算了，我也不逼你，我只想给各位明确一个选择，是由你们来发布改革的通告，还是由我们来发布改革通告？下面我们接着谈吧，还有几位没有发言表态，我也不打断你们了，有什么你们上午都说完，下午我们再来一项一项的谈，你们同时也可考虑我刚才给你们提出的选择。对了，还有一点要通告你们一下，去年入藏以来，我们已经收集了大量的反应西藏残酷奴隶制的实物和资料，还有照片、录音、影片，这些资料很快就会在全国各地展览，影片还会拿到国外去放映，我很想看看中国和世界人们对西藏的奴隶制是个什么反应，我们会充分尊重他们的呼声。这也就是说，一旦中国和世界人民都要求废除西藏的奴隶制，这就不是只能通过谈判来解决的问题了。记住，我给了你们一个选择，也等于给了你们一个顺应历史发展的机会。”
谢昌云刚说完，何欣怡插言道：“那些资料我看了一部分，后来就实在不忍再看下去了。我想告诉你们，要是按我的想法，我恨不得今天就宣布废除西藏的奴隶制，并一个不漏的惩办奴隶主。当然为了西藏能够平稳过渡，我可以放弃个人的想法，不过忍耐总是有限度的，希望你们能好自为之。”
何欣怡这是气急了！谢昌云如果不提奴隶主的罪恶，何欣怡也不会搭这个腔，可谢昌云一旦提出来，何欣怡就再忍不住要对面前这些奴隶主头子们亲自来发泄一通自己心中的愤恨。
在座的人，也只有何欣怡才敢在谢昌云面前这样做，不过效果确很明显，对面一排西藏上层人物在何欣怡的怒斥下都低下了头。 ↑返回顶部↑